Известие

**Alex_26** · d.m.y г., 10:58

Опитай с прости думи, трябва да можеш. за да стане ясно на всички.
П.П. Аз разбирам и висша математика

**eproHD** · d.m.y г., 11:11

[QUOTE=ecotronic;1474959]Обиждам се, когато някой се опитва да ми прави анализ на познанията въз основа на нещо вярно, което съм написал.

Ти разбра ли в случая, кой и какво твърди и с какви доказателства аргументира твърденията си?

Аз когато не съм сигурен в нещо използвам изрази, като "мисля, че" "вероятно е" или задавам уточняващи въпроси, но не се нахвърлям насляпо срещу опонентите си квалифицирайки липсата им на познания изобщо (физика, електроника, механика пр.)

А този който все пак реши да го прави, спрямо мен или спрямо когото и да било, следва да бъде готов да понася упреци от мен и за най-малките си грешки в изказванията си.[COLOR="Silver"]

Разбирам те какво искаш да кажеш ! Но това е форум за леки автомобили не за невести по шев и кройка ( който да се засягат от всяко пощипване )
Тук пишат мъже кой механик кой друго...тона е малко по твърд ! Трябва да има малка търпимост все пак
Никой не знае кой кои е,освен тези дето се познават !Всеки има различен стил на писане и изказване...но от това не следва да се правят заключение без да познаваш лично дадената личност ( човек )

**ecotronic** · d.m.y г., 11:34

Първоначално публикувано от Alex_26 Покажи съобщение

Опитай с прости думи, трябва да можеш. за да стане ясно на всички.
П.П. Аз разбирам и висша математика

ОК ето с прости думи:

Слагаш на котлона една тенджера с вода и пускаш котлона.
Пускаш вътре един термометър и отчиташ температурата.
Целта ти е включвайки и изключвайки котлона да подържаш температурата на водата на 60 гр.

Водата постепенно се загрява и когато температурата и достигне 60 гр. ти изключваш котлона.
Греда! Температурата продължава да расте! Какъв е изводът? Че е трябвало да изключиш котлона по-рано. Ама колко по-рано? С цената на няколко проби, нацелваш точната температура.
Сипваш повече вода в тенджерата. Повтаряш манипулацията и вече изключваш котлона при температурата, която си определил експериментално.
Пак греда! Температурата пак надвишава желаната.......

Защо се получава така? Защото обектът ти (тенджерата с вода) притежава инертност. А процесът на топлообмен е също инертен.

Накратко - за да успееш да регулираш температурата на някаква зададена (желана) трябва да отчетеш въпросната инертност. Трябва да отчетеш и мощността на котлона с която му въздействаш и да реагираш предварително, отчитайки не само текущата стойност на температурата а и тенденцията с която тя се променя.
Ако всичко това можеш да установиш експериментално, що се касае до една тенджера с вода на печката, то за един ядрен реактор, такива експерименти са недопустими.
Тогава идва на помощ теорията на автоматично регулиране на температура. Сложна и тежка математическа дисциплина, която има за цел да пресметне оптималните настройки на твоя регулатор.
Най-често се ползва пропорционално - интегрално - диференциален закон (ПИД) за регулиране. Сметките имат за цел да установят 3 важни параметъра от настройките му - коефициент на усилване, времеконстанта за интегриране и такава за диференциране, отцитайки характеристиките на източника ти на топлина и тези на обекта, който регулираш.

Това е накратко.

**undy** · d.m.y г., 11:37

Вие верно не сте добре щом вярвате,че един датчик забит някъде си в един термостат ,показващ някаква тепмература и по този начин гарантира еднаквостта на температурата в цялата система.
Нещо за загуби,топлоотделяне...
Важното е да гърчите колегата да ви обяснява на прост език,за да можете да разберете нещо ,щото явно ви куца другия....и още по -смешното е,че ще изтъкнете наученото в спора ,като знание, още при първия поставен въпрос на подобна тема ,от друг питащ.

---------- Post added at 11:37 ---------- Previous post was at 11:34 ----------

Първоначално публикувано от ecotronic Покажи съобщение

ОК ето с прости думи:

Слагаш на котлона една тенджера с вода и пускаш котлона.
Пускаш вътре един термометър и отчиташ температурата.
Целта ти е включвайки и изключвайки котлона да подържаш температурата на водата на 60 гр.

Водата постепенно се загрява и когато температурата и достигне 60 гр. ти изключваш котлона.
Греда! Температурата продължава да расте! Какъв е изводът? Че е трябвало да изключиш котлона по-рано. Ама колко по-рано? С цената на няколко проби, нацелваш точната температура.
Сипваш повече вода в тенджерата. Повтаряш манипулацията и вече изключваш котлона при температурата, която си определил експериментално.
Пак греда! Температурата пак надвишава желаната.......

Защо се получава така? Защото обектът ти (тенджерата с вода) притежава инертност. А процесът на топлообмен е също инертен.

Накратко - за да успееш да регулираш температурата на някаква зададена (желана) трябва да отчетеш въпросната инертност. Трябва да отчетеш и мощността на котлона с която му въздействаш и да реагираш предварително, отчитайки не само текущата стойност на температурата а и тенденцията с която тя се променя.
Ако всичко това можеш да установиш експериментално, що се касае до една тенджера с вода на печката, то за един ядрен реактор, такива експерименти са недопустими.
Тогава идва на помощ теорията на автоматично регулиране на температура. Сложна и тежка математическа дисциплина, която има за цел да пресметне оптималните настройки на твоя регулатор.
Най-често се ползва пропорционално - интегрално - диференциален закон (ПИД) за регулиране. Сметките имат за цел да установят 3 важни параметъра от настройките му - коефициент на усилване, времеконстанта за интегриране и такава за диференциране, отцитайки характеристиките на източника ти на топлина и тези на обекта, който регулираш.

Това е накратко.

**кученцетоОгиитаткоДоги** · d.m.y г., 11:41

Аз два термостата оригинални Беер по 100 лева смених на 156.Това което пише на опаковаката че отваря на 88 градуса са ,,грънци,, Отваряше си на 84 и затваряше на 78-79 с диагностика в движение проверено.3 часа се занимаваха с мойта кола и пак 84 градуса,накрая на всички ни писна,имах си парно супер,качих се в колата и се прибрах в нас по живо по здраво.

**ecotronic** · d.m.y г., 11:45

Първоначално публикувано от кученцетоОгиитаткоДоги Покажи съобщение

Аз два термостата оригинални Беер по 100 лева смених на 156.Това което пише на опаковаката че отваря на 88 градуса са ,,грънци,, Отваряше си на 84 и затваряше на 78-79 с диагностика в движение проверено.3 часа се занимаваха с мойта кола и пак 84 градуса,накрая на всички ни писна,имах си парно супер,качих се в колата и се прибрах в нас по живо по здраво.

Това се опитвам да обясня - температурата, която е означена на термостата вероятно не е тази на отваряне а тази, която се цели да бъде постигната, като работна за мотора (примерно температурата при която е наполовина отворен)

**lordliness** · d.m.y г., 11:45

Аз съм правил следното с термостата на алфата:
Сложих го на котлона в тенджера с вода, с живачен термометър и почнах да загрявам.
При 72 гр/ц термостата започна да отваря, при 86 гр/ц се отвори напълно, движението става постепенно, не рязко както си мислят някои сигурно.
Както обичате да казвате- живи данни

Това не значи, че всички отварят на тази температура, но е там някъде, сигурно има някакви допуски.
Ако имате здрав термостат под ръка може да се позабавлявате.

**ecotronic** · d.m.y г., 11:48

Първоначално публикувано от lordliness Покажи съобщение

Аз съм правил следното с термостата на алфата:
Сложих го на котлона в тенджера с вода, с живачен термометър и почнах да загрявам.
При 72 гр/ц термостата започна да отваря, при 86 гр/ц се отвори напълно.
Както обичате да казвате- живи данни

Това не значи, че всички отварят на тази температура, но е там някъде, сигурно има някакви допуски.
Ако имате здрав термостат под ръка може да се позабавлявате.

Знае ли се, какво означение имаше на този термостат? Предполагам, че е било нещо от сорта на 80.

**lordliness** · d.m.y г., 11:55

Първоначално публикувано от ecotronic Покажи съобщение

Знае ли се, какво означение имаше на този термостат? Предполагам, че е било нещо от сорта на 80.

Не знам, не ме интересуваше особено, беше за моята кола по каталог и просто го пробвах преди да го сложа.
За най- благоприятна работа на двигателя се посочва температурния интервал от 80 до 95 гр/ц

**undy** · d.m.y г., 12:21

Първоначално публикувано от lordliness Покажи съобщение

Не знам, не ме интересуваше особено, беше за моята кола по каталог и просто го пробвах преди да го сложа.
За най- благоприятна работа на двигателя се посочва температурния интервал от 80 до 95 гр/ц

Точно....ма не,като са се хванали някои за тия 90гр. по таблото вътре и ше изкъртят всичко живо...90 та 90 ...имоя заспива на 90 и кво....все едно,като те съмнява нещо,кабела и преценяваш...са 2-3-5гр надолу/нагоре..отклонението си е в норми.

**myato** · d.m.y г., 12:29

Първоначално публикувано от undy Покажи съобщение

Точно....ма не,като са се хванали някои за тия 90гр. по таблото вътре и ше изкъртят всичко живо...90 та 90 ...имоя заспива на 90 и кво....все едно,като те съмнява нещо,кабела и преценяваш...са 2-3-5гр надолу/нагоре..отклонението си е в норми.

Хванали са се, щото не знаят, че уредите на тези, дето стоят на 90, показват средна космична температура, за да не се осира притежателят на кошницата, а на 156-цата си следи директно температурата. Вярно, не съвсем точно понякога.
Иначе, за мен темата приключи още при постнатата снимка на таблото, от която се вижда, че няма проблем.
Теоретизирането по термодинамика е тема за други форуми. Тук мисля се изясни практическата страна.

**lordliness** · d.m.y г., 12:33

Първоначално публикувано от undy Покажи съобщение

Точно....ма не,като са се хванали някои за тия 90гр. по таблото вътре и ше изкъртят всичко живо...90 та 90 ...имоя заспива на 90 и кво....все едно,като те съмнява нещо,кабела и преценяваш...са 2-3-5гр надолу/нагоре..отклонението си е в норми.

Няма как да е точно, системата е динамична, зависи от много неща, двигателя се обдухва и това също го охлажда.
По принцип охладителната система отнема около 30% от топлината, получена от изгарянето на горивото

**ecotronic** · d.m.y г., 12:40

Първоначално публикувано от lordliness Покажи съобщение

Няма как да е точно, системата е динамична, зависи от много неща, двигателя се обдухва и това също го охлажда.
По принцип охладителната система отнема около 30% от топлината, получена от изгарянето на горивото

+1

Термостатирането може да се направи много по-прецизно, но с цената на други средства и пари, което очевидно производителите (или повечето от тях) са преценили, че е излишно.

**firedragon** · d.m.y г., 12:42

Добре,пичове, аз като написах в началото още, че термостата започва да отваря на 82 градуса защо никой не повярва? На колегата му няма нищо на колата!

**Alex_26** · d.m.y г., 13:20

Първоначално публикувано от ecotronic Покажи съобщение

ОК ето с прости думи:

Слагаш на котлона една тенджера с вода и пускаш котлона.
Пускаш вътре един термометър и отчиташ температурата.
Целта ти е включвайки и изключвайки котлона да подържаш температурата на водата на 60 гр.

Водата постепенно се загрява и когато температурата и достигне 60 гр. ти изключваш котлона.
Греда! Температурата продължава да расте! Какъв е изводът? Че е трябвало да изключиш котлона по-рано. Ама колко по-рано? С цената на няколко проби, нацелваш точната температура.
Сипваш повече вода в тенджерата. Повтаряш манипулацията и вече изключваш котлона при температурата, която си определил експериментално.
Пак греда! Температурата пак надвишава желаната.......

Защо се получава така? Защото обектът ти (тенджерата с вода) притежава инертност. А процесът на топлообмен е също инертен.

Накратко - за да успееш да регулираш температурата на някаква зададена (желана) трябва да отчетеш въпросната инертност. Трябва да отчетеш и мощността на котлона с която му въздействаш и да реагираш предварително, отчитайки не само текущата стойност на температурата а и тенденцията с която тя се променя.
Ако всичко това можеш да установиш експериментално, що се касае до една тенджера с вода на печката, то за един ядрен реактор, такива експерименти са недопустими.
Тогава идва на помощ теорията на автоматично регулиране на температура. Сложна и тежка математическа дисциплина, която има за цел да пресметне оптималните настройки на твоя регулатор.
Най-често се ползва пропорционално - интегрално - диференциален закон (ПИД) за регулиране. Сметките имат за цел да установят 3 важни параметъра от настройките му - коефициент на усилване, времеконстанта за интегриране и такава за диференциране, отцитайки характеристиките на източника ти на топлина и тези на обекта, който регулираш.

Това е накратко.

Това, което си написал е много вярно. Но не е точно като представа за нашите коли.
Тук термостатът започва да загрява с повишаването на температурата на вътрешния кръг. Термо гелът в металния балон се разширява и напъва пружината, като започва постепенно да отваря и при около 92 градуса се смята, че вече е достатъчно отворил. Когато влезне в началото още студен антифриз той затваря при около 80 градуса и всичко започва отначало. Затова някои са забелязали, че в началото им пада температурата по стрелковия. Това се вижда най-добре при дизелите през зимата при плавно каране

---------- Post added at 13:20 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

След като колата загрее и външния кръг се започва истинското регулиране, като той може да не е напълно отворил

Известие

Въпрос относно температура и масло

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment